Careldia : Sagas d'Elmoreden

Salut les gens. J'écris ce topic maintenant parce que j'ai un peu de temps, mais il n'est pas lié à quelque chose de récent. C'est plus un ressenti que j'ai depuis un mois et demi.

J'ai constaté que pour les occasions de PvP qui font partie de l'histoire du serveur,
(essentiellement les Siege castle et les TW. Dans une moindre mesure aussi les OG mais comme les OG ne sont pas tellement joué en RP, ce topic ne les concerne que peu)

on voit (re)surgir des personnages qui ne sont à peu près jamais joué le reste du temps et qui viennent fortifier un clan qu'on voit la plupart du temps assez peu représenté.

Personnellement, je trouve ça assez dommage et un peu regrettable.

On ne connait presque pas, voire pas du tout, ces personnages qu'on croise sur le champ de bataille, on n'a pratiquement pas la possibilité de RP avec eux en dehors de ces moments de bataille, et plus largement on ne voit pas l'activité du clan en question "au quotidien" en jeu. On peut mesurer l'activité d'un clan à ses annonces et ses affiches, mais je trouve que ça fait un peu creux si on ne le voit pas beaucoup en jeu.

Lorsqu'un clan est puissant lors de ses batailles, je m'attends à croiser souvent ses membres dans "la vie de tous les jours de mon personnage", c'est à dire les croiser dans leurs villes durant les soirs sans event PvP, les croiser sur les spots de mob, etc...

J'ai l'impression que ça crée deux choses à la fois :
- D'une part un découragement chez les autres qui ont du mal à estimer la puissance de leur potentiel adversaire, et
- d'autre part un immobilisme, un manque d'activité. Ces personnages ne sont pas connectés, donc très peu voire aucune interaction n'est possible avec eux en dehors des batailles.

Je n'ai rien à suggérer, mais j'aimerai avoir votre avis là dessus.
Que pensez-vous de ces "personnages fantômes" et de ces clans sous-représentés par rapport à leur puissance potentielle lors des events PvP ?

Il est vrai que certains personnages clantés sont très peu présents en dehors des event pvp... L'interaction RP est donc difficile comme tu l'as souligné.

Néanmoins, les instances dirigeantes sont bien représentées en RP, et participent à la géopolitique. Mon avis sur ces personnes qui jouent essentiellement lors d'event pvp, je le fait en RP : ce sont de simples soldats qui obéissent à leur autorité lorsque celle-ci part en guerre. Il est normal de ne pas forcément connaitre l'intégralité des soldats d'une armée. En revanche, tout le monde connait les différents preneurs de décision et l'interraction est possible par leur biais... Si les "soldats" ne s'expriment pas et n'interragissent pas, alors je considère qu'ils suivent leur dirigeant aveuglément.

Je reconnais par contre qu'il est assez frustrant de ne pas savoir à quoi s'attendre, et voir plusieurs "revenants" se ramener d'un coup lors d'un fight peut se révéler décevant. Mais c'est le jeu, et rien ne l'interdit.
Je considère que, de toute façon, il est impossible de garder l'avantage en l'absence de RP et d'interaction. A se comporter en autarcie militaire on finit par se fermer bien plus de portes que la force n'en ouvre.

Tout le monde ne peut pas avoir de la disponibilité tous les jours. Sur les serveurs RP, tu as toujours une multitude de catégories de joueurs. Ceux qui sont adeptes du PVP en font partie. C'est souvent des joueurs qui ont fait le tour du gameplay et peut-être gameplay et du coup ils ne viennent qu'aux sièges ou PVP.

Comme l'a dit Slip, je les considère aussi comme des gardes élites, par contre certains quand tu les choppes en RP c'est fun.

Après, c'est un jeu, et on ne peut pas tous avoir les mêmes motivations ou envies. Ca donne l'occasion en RP de faire en sorte de pouvoir les poutrer

Je joue le parfait "personnage fantôme" que tu décris dans ton post avec Dalamar. Il se trouve qu'en dehors des events clans (pvp ou pve) organisé par notre cher Elladan, je me fais vachement chier quand je suis IG : je croise peu de gens et ceux que je vois ne me donnent pas envie d'aller rp avec eux.

Il y en a qui après des années de rp ne se lassent pas des rp légers (dinette ?), mais moi je fais déjà tout irl pour éviter ces discussions vides et chiantes, c'est pas pour me les taper IG.

Je ne vise personne en particulier et je ne souhaite offusquer personne en disant ça : chacun son truc !

Je reste toujours joignable pour une rencontre ig s'il y a des choses intéressantes à faire en rp par contre.

Ça fait bien longtemps que ce genre de pratique existe.

On sera tous plus ou moins d'accord pour dire qu'une explication RP plausible peut être trouvée, comme vous l'avez déjà démontré, il peut s'agir de simple soldat obéissant aux ordres.

Personnellement là où ça me pose un peu plus problème, et ça vient surement du fait que je suis un très mauvais joueur (j'aime pas perdre et je ne m'en cache pas, après je suis pas un foudre de guerre en PvP mais j'aime ce côté là sur L2, la baston), c'est surtout que GP parlant, l'Ordre a le monopole des châteaux et roule sur casiment tout le monde lors des TWs/Sièges sans pour autant être numériquement représenté dans "la vie de tout les jours".

Je suis peut être le seul à avoir se ressentiment, mais ça plombe un peu le jeu, se dire que quoi qu'on fasse (ou presque) l'Ordre nous roulera quand même dessus.

Je commence à bien vous connaitre et je sais que certains me diront qu'il suffit de s'allier avec les autres clans etc etc, mais c'est se forcer la main, dévier la trame RP d'un clan pour contourner un problème qui sort du contexte RP et j'ai parfois l'impression que mes choix peuvent être influencé par ce genre de pratique.

Qu'on soit clair, j'ai pas de haine vers qui que ce soit et je comprend très bien qu'on puisse agir de la sorte.
Quand j'étais DE je rageais intérieurement parce que je trouvais ces agissements unfair et j'avais la conviction qu'on aurait pu sans ces add on de dernière minute remporter la victoire.

Je cible l'Ordre mais je me rappelle avoir eu un peu le même sentiment quand le Kölan à leave puis revenait défendre Rune.

En tout cas, je pense que c'est pas mal d'en parler entre nous, encore une fois j'en veux à personne d'agir comme ça, je pourrais moi même le faire et je comprend tout à fait, alors vous enflammez pas le derche.

<3

Je commence à bien vous connaitre et je sais que certains me diront qu'il suffit de s'allier avec les autres clans etc etc, mais c'est se forcer la main, dévier la trame RP d'un clan pour contourner un problème qui sort du contexte RP et j'ai parfois l'impression que mes choix peuvent être influencé par ce genre de pratique.

La domination d'un clan sur les autres, que cela soit avec des fantômes PvPboyz ou non, reste un élément RP de géopolitique. Ainsi, ce n'est pas "se forcer la main" que de réagir en RP en conséquence.

C'est tout à fait normal que les actions des autres clans aient une influence sur la trame de ton clan.

Je voulais juste relever ça, je garde mon avis sur le sujet principal pour moi.

Sonatarih a écrit :Ça fait bien longtemps que ce genre de pratique existe.
Je commence à bien vous connaitre et je sais que certains me diront qu'il suffit de s'allier avec les autres clans etc etc, mais c'est se forcer la main, dévier la trame RP d'un clan pour contourner un problème qui sort du contexte RP et j'ai parfois l'impression que mes choix peuvent être influencé par ce genre de pratique.

Renverser un Empire en place n'est pas censé se faire tout seul. Si vous voulez y arriver, il faut en effet s'allier. Un clan, en rp, peut très bien changer de direction si la géopolitique du serveur l'impose, je ne vois pas le problème. Que ça implique des sacrifices et que vous ayez des difficultés à vous faire confiance, c'est compréhensible par contre.

Si demain l'Ordre déclare ouvertement la guerre à toutes les autres factions et se met à tout brûler sur son passage, n'allez-vous pas vous allier ? Et si l'Ordre commence à envahir les terres raciales ? Est-ce qu'il sera toujours question de "se forcer la main" pour s'allier ? Vous seriez forcé de le faire, mais ça n'aurait rien d'absurde, parce que vous auriez un ennemis commun à combattre.

La puissance de l'Ordre (que l'on tente de diminuer en aidant les autres hrp avec les 7RB par exemple, comme on le faisait avec le Kölan) n'a pas grand chose à voir avec le sujet finalement. Si tous les membres de l'Ordre étaient là tous les soirs et venaient chasser de l'elfe (ou autre) sur les zones intéressantes, ce serait bien pire. Certes l'Ordre est imposant, mais l'absence de ses joueurs vous permet justement de prendre plus de place.

Sonatarih a écrit :Personnellement là où ça me pose un peu plus problème [...] c'est surtout que GP parlant, l'Ordre a le monopole des châteaux et roule sur quasiment tout le monde lors des TWs/Sièges sans pour autant être numériquement représenté dans "la vie de tout les jours".

Je suis peut être le seul à avoir se ressentiment, mais ça plombe un peu le jeu, se dire que quoi qu'on fasse (ou presque) l'Ordre nous roulera quand même dessus.

T'es déjà pas tout seul, sinon j'aurais pas créé ce topic. Dans la suite de ton poste je ne me reconnais pas du tout (les concessions RP ne me gênent pas, au contraire), mais ce ressentiment, je l'ai aussi.

Je ne trouve pas que ce soit vraiment unfair d'être costaud et peu présent. Après tout les joueurs choisissent le camp qu'ils veulent, et s'ils jouaient en nombre quotidiennement, leur puissance ce serait encore plus flagrante.

Ces joueurs là ont joué de manière assez intense (ou assez maligne / organisée) pendant un moment, ça leur a sans doute plu (j'espère pour eux), et maintenant qu'ils ont plus rien à faire pour leur personnage, ils sont parti le plus clair du temps sur d'autres jeux ou faire autre chose. S'ils reviennent de temps en temps pour PvP à un event, pourquoi pas. Ça me fait un peu grincer des dents, mais ça me dérange pas plus que ça.



Ce qui me chiffonne dans cette histoire, c'est l'aspect "J'suis sur-stuffé, j'ai plus rien à faire, alors je fais mon casu. Je participe plus vraiment à la vie quotidienne du serveur et je viens juste de temps en temps chambouler les rapports de force parce que j'aime bien PvP."

Je trouve pas ça très sympa.
Si vous venez vous amuser une fois tous les 36 du mois je ne le vous reprocherai pas. Mais je trouve que ce serait plus classe de votre part de venir plus régulièrement, de roamer un peu en jeu, de filer un coup de main à droite à gauche éventuellement, de créer quelques opportunités de RP en croisant des gens, tout ça.

L'option "j'suis dispo si on a besoin de RP avec moi mais faudra me prévenir" c'est cool, mais ça ne génère aucune rencontre fortuite, aucune opportunité.

Ok, il y en a qui aident pour les 7RB, et c'est sympa à eux. Je suis persuadé qu'ils sont remerciés à chaque fois qu'ils font ça. Mais je trouve qu'en terme de participation au serveur, c'est pas énorme.

Ce n'est que mon avis, et j'avais envie de le donner.

Bon, je vais juste donner un avis de principe ! (Parce que je suis pas impliquée dans les guerres actuelles donc je suis pas vraiment impactée, mais je vois quand même ce qui se passe)

Au final, ce qui me paraît le plus dérangeant sur le principe (et que ça soit de l'Ordre ou de qui que ce soit d'autre, parce que c'est valable pour tout le monde que ça soit maintenant, plus tard ou avant, etc) c'est que les gens qui sont sur le serveur, qui s'investissent dans le RP, et se donnent la peine d'être là et de le faire vivre se fassent démonter leur investissement continu par des gens qui au final, n'en ont pas grand chose à faire de la "vie" quotidienne du serveur et ne prennent pas le temps de s'investir dans son RP et de le faire vivre le reste du temps. Ce qui est quand même un peu dommage.

Au niveau jeu, chacun son trip, mais si on sait qu'au final le seul truc qui nous intéresse vraiment c'est ces quelques heures fixes et restreintes de pvp (qui n'ont pas toujours lieu), dans ce cas là est-ce qu'il vaudrait pas mieux aller sur un serveur pvp et faire ça vraiment ? Après ça dépend aussi de ce qu'on aime et aime pas dans le principe des serveurs pvp et de ce qu'on cherche autour. Mais ça pourrait quand même éviter de piétiner les efforts et l'investissement de ceux qui prennent la peine et le temps de RP et de faire vivre le truc, d'autant plus quand on sait que vu qu'il y a peu de joueurs, ça a tout de suite un impact relativement important. Quand c'est 2 personnes sur un groupe de 30 et d'autres groupes aussi importants à côté, on peut se dire que ça change plus grand chose à la rigueur, donc c'est pas si perturbant, mais le nombre de joueurs ici étant ce qu'il est, les proportions sont tout de suite pas les même, et du coup, l'impact aussi. Bon, ça va, on a pas encore 20 fantômes pour 3 vrais joueurs le reste du temps non plus (si on en arrive là je crois que c'est la fin en même temps :p) !

Comme ça a été dit c'est tout à fait possible de se trouver des explications RP sur le pourquoi du comment, c'est même pas si difficile que ça, donc ça bloque pas à ce niveau là, et c'est un élément de la géopolitique. Mais sur le principe, ça reste pas très sympa et dommage pour les gens qui doivent supporter et assumer les conséquences derrière le reste du temps, parce que pour ceux qui restent, ça ne se résume pas à "j'ai fait mes 3h de pvp, je me déco et je me soucie pas de la suite jusqu'au prochaines 3h dans une semaine". Et heureusement d'ailleurs !

Après, pourquoi quand y a pas d'event pvp, ne pas essayer de venir faire vivre le serveur un peu ? Si on peut se libérer 3h quand y a siège, y a moyen de se libérer une heure ou deux quand y en a pas sur le même créneau ou même à un autre moment (2h sur une semaine, c'est pas non plus énorme), y aurait moyen de faire d'autres trucs !

Je cible l'Ordre mais je me rappelle avoir eu un peu le même sentiment quand le Kölan à leave puis revenait défendre Rune.

Je corrige:

Le jour où on a leave, vous nous avez plus vu après.

Quand? une ou deux semaines après le siège de Goddard pour être précis. La dernière soirée était une aide aux DE pour leur 7RB. Ce soir là était notre dernier, voilà. Rune a été attaquée après, on en avait strictement rien à faire.

Attention à être précis, le ressentiment se nourri facilement d'inepties ou de raccourcis hasardeux.